Правоохранительные органы и армия Казахстана должны открывать огонь на поражение по преступникам. Об этом в эфире казахстанских телеканалов заявил президент страны Касым-Жомарт Токаев. Между тем из Казахстана поступает противоречивая информация о том, что творится на улицах Алматы, а также о судьбе Нурсултана Назарбаева и его родственников, пишут Сибирь.Реалии.
Главный редактор издания Orda.kz Гульнара Бажкенова и ее коллеги пытаются продолжить свою работу в Алматы, несмотря на режим антитеррористической операции, которую проводят власти. Жителям предписано не покидать домов. О происходящем в Алматы Гульнара рассказала в интервью Сибирь.Реалии.
– Гульнара, какова сейчас ситуация в городе?
– Ситуация постоянно меняется, и она не одинаковая в разных районах города. В разных местах по-разному. Вчера был митинг протестующих на Площади Республики, их разогнали.
– Жесткий разгон был? И кто разгонял? Какие-то особые подразделения вроде спецназа, ОМОНа?
– Разгон был жесткий. Стреляли. Я была там уже после разгона, около 8 часов вечера. Скорее всего, это была армия. Мы видели там военные машины. Были светошумовые гранаты и выстрелы. Сначала стреляли в воздух, говорили, чтобы расходились, но они не расходились, выстроились в шеренгу, написали на белой простыни, что они мирные. Тем не менее началась стрельба. По нашей информации, там есть погибшие. Говорят, до сих пор тела лежат на площади.
– Те люди, которые стояли на площади, они действительно мирные, в погромах не участвовали?
– С ними разговаривал наш журналист, это были мирные люди, активисты, со своими требованиями: о новых выборах президента, акимов всех уровней. Их было где-то 200-300 человек. Но с другой стороны, они вышли на площадь, когда введен режим ЧП, сожжен акимат, бывшая резиденция президента. Ну, какой сейчас мирный протест?
– А кто устроил погромы в Алматы? Очень разные сейчас есть на этот счет теории.
– Так называемые "деструктивные элементы", это было 3 и 4 числа. Власти их уже называют террористами. Именно из-за них протест в Алматы мирным назвать уже нельзя. Но на западе страны, в Актау, акции были мирными, там не было этих провокаторов.
– А куда они сейчас исчезли?
– Их уничтожают. Президент Токаев сказал в своем выступлении, что на Алматы напало 20 тысяч человек. Что они были подготовленными, это был заговор. Сотрудники полиции на условиях анонимности нам рассказывают, что у них не было приказа стрелять, их отправили, как пушечное мясо, и их убивали эти боевики. Им дали резиновые пули, боевого оружия у них не было. Токаев только что в своем выступлении сказал: нам предстоит разбор полетов работы силовых органов. Почему он пригласил ОДКБ? Думаю, потому что не доверяет нашим силовикам. Возможно, заговор идет где-то изнутри.
– В России обсуждают множество версий того, откуда взялись эти боевики. Но, пожалуй, самая популярная – что за ними стоял племянник Назарбаева, зампред Комитета национальной безопасности Абиш. А что об этом говорят в Алматы?
– Я могу вам только хронологию пересказать. С начала кризиса первого, кого уволили – это первого заместителя председателя КНБ (Комитет национальной безопасности) Самата Абиша, который является племянником Назарбаева. Но информация о том, что он уволен, не прозвучала. А прозвучало, что назначен новый первый заместитель. И у меня был вопрос, а куда делся Самат Абиш? Потом был уволен председатель КНБ Масимов. У меня складывается пока впечатление, что если заговор был, он шел от первого зама Абиша, про которого еще говорили, что у него есть радикальные религиозные убеждения. Что он приверженец салафизма. Как и его брат. Сейчас распространяется информация, что члены этой семьи покинули Казахстан. И идут слухи, что Абиш был не только уволен, но и задержан. Я не думаю, что первый президент был в курсе (заговора). Но это все равно идет от "первой" семьи, и, возможно, им сказали уехать.
– То есть в Алматы тоже никто точно не знает о местонахождении Нурсултана Назарбаева?
– С самого начала о нем не говорят ни слова. Это само по себе многое значит. Ни слова! Кроме того, в официальных сообщениях уже не пишут "город Нурсултан", пишут просто "столица". Это уже второй или третий день так.
– Вы сейчас где? Дома, в офисе? Работать можно в таких условиях?
– Мы в офисе. Вчера снимали акимат, который сгорел. Это бывшая резиденция президента. Он еще горел, и там не было ни охраны, ни полиции. Мы ходили там свободно. Сегодня там уже военные все оцепили, стреляют в воздух и говорят, не подходите! Вчера, когда мы ездили по городу, не было вообще полиции. Но и боевиков тоже не было. Не было никого, только мирные мародеры, которые просто разграбляли магазины. Мы подъехали к Площади Республики, еще не зная, что там был разгон. Видим, там машина военная перевернута. Мы хотели ее сфотографировать, и тут на нас двинулся Хаммер военный, светя фарами. И громкоговоритель стал говорить: "Я стреляю, предупреждаю, я открываю огонь". Мы в шоке побежали в машину и уехали.
– Вообще, много в Алматы внешних примет того, что там произошло?
– Ну, нельзя сказать, что таков весь город. Даже если 20 тысяч напало, они не могут разрушить город. Акимат – это мэрия, огромное здание, сгорел полностью. Где-то разбиты фонари, они вот шли по проспекту Фурманова, который несколько лет назад был переименован в пр. Назарбаева, но сейчас, видимо, его опять переименуют. Проспект Сейфуллина – вот они в большей степени подверглись разрушениям. Бензозаправки были разрушены. То есть локальные разрушения.
– Вы говорили, что на площади погибли люди. Есть сведения, сколько погибло, кто они? Мирные активисты?
– Пока нет точной информации с конкретными именами. Про число погибших никто не скажет вам пока. Кто-то утверждает, что видел семерых погибших, кто-то говорит, что только двое раненых было. Еще одна наша коллега говорит, что видела лежащие на площади трупы, и их много. Потом много погибших со стороны полицейских.
– Полицейские погибли 3 и 4 числа, когда были погромы?
– Да. Но нет пока сводок о числе жертв.
– Что сейчас работает в Алматы? Магазины продуктовые открылись?
– Вчера не работали. Где-то открывались хлебные и, говорят, были очереди за хлебом. Но сегодня была информация, что наша самая крупная сеть "Магнум" открылась. Какие-то банки стали открываться, бензозаправки.
– То есть город постепенно стал возвращаться к обычной жизни…
– Мы надеемся. Но кое-где днем сегодня была слышна стрельба. И люди не выходят на улицу, их предупреждают, что идет антитеррористическая операция, оставайтесь дома – рассылают смс.
– В России широко обсуждается миссия ОДКБ, отправленная в Казахстан. Есть мнение, что присутствие российских военных будет встречено враждебно местными жителями, и это может не лучшим образом отразиться на положении русскоязычных граждан Казахстана…
– Президент Токаев не мог доверять своим правоохранительным органам. Он сегодня сказал, что силовые структуры нуждаются в усилении, что ситуация показала их слабость. Я думаю, люди понимают, что приглашать ОДКБ было нужно, иначе не знаю, что было бы с Алматы. Как в целом к этому относятся, трудно сказать, интернет не работает, невозможно мониторить соцсети, которые обычно демонстрируют общественное мнение. А для русскоязычного населения – нет никакой опасности! Никаких националистических лозунгов во время протестов вообще не было.
– И от своих родственников, коллег, друзей, соседей вы тоже не слышали негативных высказываний о присутствии иностранных войск?
– Наоборот! Вчера город был предоставлен сам себе. Вообще не было полиции! После такого, конечно, люди будут рады, появились военные, приехали россияне – это как надежда звучит. И не только россияне, там и армяне приехали. Уже вчера была информация, что они взяли под охрану полицию районную, еще какие-то объекты. И у меня как у обывателя реакция – слава Богу!
– Как вы думаете, как скажется политическая судьба Токаева? Останется он на своем посту?
– Я думаю, да. И даже усилит свои позиции. Возможно, объявит выборы парламентские.
– Вы верите в то, что проведет обещанные реформы?
– Я очень надеюсь. Единственное, в его выступлениях звучит много упреков, чуть ли не угроз в адрес СМИ, которые якобы этому всему содействовали. "Горе-активисты" у него прозвучало. Это тревожные звонки. Когда нападают, жгут, захватывают аэропорт – это вина не журналистов, не либеральной общественности, это вина КНБ, который или прозевал или все это организовал. А потом закручивают гайки в отношении нас! И это сейчас настораживает. Но он когда пришел, постоянно говорил про либеральные реформы. И очень хочется надеяться, что он от этого не отступит, что у него не будет соблазна на фоне потрясения произошедшим закручивать гайки, как это обычно бывает. Я больше всего не хотела бы такого сценария – отката, реакции, подавления свободы слова. Я этого боюсь и не хочу!
На грани катастрофы
Вопрос о том, кем были люди, участвовавшие в поджогах зданий и погромах в Алматы, до сих пор остается открытым. О том, что эти люди связаны с некими “проназарбаевскими” силами, представителями силовых структур и по сути являются провокаторами, сегодня говорят многие, кто знаком с ситуацией в Казахстане не понаслышке. Среди них и бывший премьер Казахстана Серик Медетбеков, ныне живущий в Лондоне.
Того же мнения, что погромы были срежиссированы, де-факто придерживается и экс-глава КНБ Нартай Дутбаев: “Я не понимаю, как допустили захват КНБ по г. Алматы, захват арсенала вооружений. А если непроверенная информация, поступающая ко мне о том, что всем сотрудникам органов безопасности была дана команда покинуть места дислокации и находиться по домам, а не работать в соответствии с планами в случае беспорядков достоверная, считаю это прямым предательством интересов службы, безопасности страны,” – цитирует его слова издание КазТАГ.
Не готова называть погромщиков “простыми мародерами” и Жанара Ахметова (Жанна Бота) , бывший программный директор казахстанского оппозиционного телеканала "16/12", а сейчас политический беженец и лидер движения "Азамат".
В интервью Сибирь.Реалии она рассказала, что все последние дни провела на связи со своими активистами в Алматы, бывшими как в центре города, так и непосредственно на самой площади Республики, поблизости от сожженных административных зданий.
– Кризис искусственно и нарочно спровоцировали власти, – убеждена Жанара.
– Народ вышел на протест, потому что все очень сильно хотят перемен, но наших людей обманули, использовали, а в итоге в стране случился государственный переворот, и Токаев просто захватил власть.
По ее словам в первые дни протестов, в отсутствие центральной координации часть полицейских на местах перешла на сторону народа, поскольку после устранения Краима Масимова, главы КНБ, курирующего все силовые структуры, они оказались просто парализованы и дезориентированы.
– И именно в это время под прикрытием митингов провокаторы, выжигали стратегические объекты. Ни в одном городе где акиматы даже были заняты, демонстранты не жгли. Ни в одном городе никаких "мародеров" не было. Только в Алматы. Почему? Для того, чтобы создать нужную картинку, – говорит активистка. – Сожжен офис "Нур Отан", как и в акимате, там никто не пострадал, как и в акимате, чиновников оттуда эвакуировали заранее, и дали офису возможность полностью выгореть. Та же картина наблюдалась в Генеральной прокуратуре. Это здание находится за акиматом. Немыслимая для протестующих цель! Но и там удивительным образом для провокаторов тоже открыт доступ, эвакуированы сотрудники. И последнее: КНБ и аэропорт. Здание КНБ – это очень хорошо укрепленный объект, я сама там бывала, оно окружено шестиметровым забором, а его “мародеры” берут за считанные минуты. Зайти туда без усилий можно только в том случае, если дверь вам открыли изнутри, – настаивает активистка.
6 января российский правозащитный ресурс Gulagu.net опубликовал мнение, что властями в качестве погромщиков были использованы выпущенные во время митингов заключенные колоний и РОВД. Жанара убеждена, что так оно и было:
– Наши активисты, арестованные во время митингов, а я разговаривала с ними, когда появилась хоть какая-то связь, подчеркивают, что были освобождены из РОВД вместе со всеми другими заключенными, более тысячи человек. Действия провокаторов были нужны, чтобы оправдать применение насилия, в результате которого в Алматы уже погибло множество людей. В то время как сама старая столица Казахстана уже на грани гуманитарной катастрофы. Моя дочь живет в Алматы, они третий день не выходит из дома, пойти за продуктами физически опасно, город превратился в Кабул после входа в него талибов, – говорит Жанара.
– Вам что-нибудь известно о пострадавших из числа участников мирного протеста на площади Республики?
– Активист Бекен Бейсалиев был ранен, рядом с ним была убита активистка, имя не уточнили. Еще двое парней скончались в машине скорой помощи, когда их всех вместе везли в больницу. Мне сегодня ночью дозвонилось несколько человек, все говорят, что в ту ночь, когда они стояли на площади и вели стримы началась антитеррористическая зачистка, людей расстреливали в упор, Бекен был ранен и в ту ночь погибло не менее 200 человек
Не все в Алматы рады появлению контингента ОДКБ. Так, Мұхтар Тайжан, известный в Казахстане общественный деятель, не скрывающий националистических взглядов, опубликовал пост в своих соцсетях, в котором, в частности, говорится:
"Приглашать в страну чужие ВС против собственных преступников – это унизительно. Неужели мы, как государство, не сможем с этой проблемой справиться? Где хваленая десантура? И тут же нет никакой внешней агрессии! Получается, как Башар Асад в Сирии сохраняет свой режим на российских штыках, так и нас что ли собираются? Это же позор и добровольная сдача суверенитета! Этого допустить никак нельзя! Не надо нам никаких чужих войск в наших городах!".
Между тем стало известно, что российские военные вместе с сотрудниками правоохранительных органов Казахстана взяли под контроль аэропорт Алма-Аты. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова. Также сообщается, что под охрану взято генеральное консульство России, расположенное в Алма-Ате, и другие объекты.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: