«Выигравший бой за головы граждан может быть спокоен» – Басараб

Как Украина планирует взыскать с России убытки за агрессию? Насколько западные санкции влияют на политику России? Какая страна может оказаться следующей жертвой российской экспансионистской политики?

Об этом и многом другом беседуем с украинским политологом Михаилом Басарабом.

‒ Президент Украины Петр Порошенко обратился к Кабинету министров с просьбой создать межведомственный координационный орган, который должен заняться взысканием с России убытков «за разрушение Крыма и Донбасса». Создание этого органа предусмотрено «реинтеграционным законом, принятым в январе». Об этом говорится в сообщении на официальной Facebook-странице украинского президента. Чем будет заниматься этот межведомственный орган?

‒ Реинтеграционный закон признает факт вооруженной агрессии не только на территории Крыма, но и на Донбассе. Мы помним, что довольно долго длилась дискуссия о том, что Крым у нас признавался оккупированной территорией, а Донбасс нет. Это была игра Путина – развести эти два вопроса и дать им разную трактовку. Этот закон важен тем, что дает основание для формирования межведомственного органа, который должен заняться вопросом обобщения объемов и видов убытков, которые понесла Украина вследствие вооруженной агрессии, вследствие оккупации Крыма и Донбасса. Это важная основа для подачи в перспективе иска к России. Кстати, Советский Союз начал готовить свою претензию к гитлеровской Германии в 1942 году. До победы было еще очень и очень далеко, то есть это было далеко идущее решение. Потому что на момент окончания войны у стран победительниц могло не быть обобщено этих убытков.

‒ Евросоюз ввел санкции в отношении шести компаний, которые участвовали в строительстве моста через Керченский пролив. Соответствующее решение было опубликовано в официальном журнале ЕС. Для чего нужны были эти дополнительные санкции, если 18 июля санкции ЕС были продлены еще на год?

‒ Очевидно, чтобы подчеркнуть неизменность позиции Европейского Союза. Мы видим, что санкции в отношении России не заставили Путина изменить свою политику. К сожалению, продолжается строительство больших инфраструктурных проектов. Новые санкции ‒ это важный сигнал. Сейчас в Евросоюзе есть большая дискуссия о целесообразности санкций, о том, что, возможно, надо возвращаться к обычным взаимоотношениям с Россией. Однако, решение о новых санкциях показывает сколь велик запас инерционного хода западной бюрократии. Они долго обсуждают решения, но, когда они принимаются, то имеют огромную инерционную силу.

‒ На введение новых санкций ЕС отреагировала Россия. Представитель МИД России Мария Захарова заявила, что, введя новые санкции из-за строительства Крымского моста, ЕС осуществляет «подрывную политику». А вот глава комитета по санаторно-курортному комплексу и туризму подконтрольного России крымского парламента Алексей Черняк считает, что санкции, наоборот, положительно скажутся на экономике. А как будет на самом деле?

– Практика – это критерий истины. Если мы посмотрим на то, что имеем сегодня, и на ретроспективу санкционной политики Запада относительно России, возможно, можем сделать вывод, что того санкционного пакета, который США и Европейский Союз применили к России, недостаточно для того, чтобы она свернула свою агрессивную политику – и не только в отношении Украины, но и в отношении западных стран. Понятно, что мер недостаточно – санкционное давление нужно усиливать. С существующими санкциями Россия справляется. После временного шока Кремлю удалось смягчить негативный эффект от санкций в российской экономике. Кроме того, мы должны понимать, что у России совсем другая логика финансовых приоритетов: эта страна в последнюю очередь свернет финансирование экспансионистских проектов. Там прежде всего урежут зарплату учителям, ученым, библиотекарям, работникам музеев или воспитателям в детских садах, чем уменьшат финансирование вооруженных сил России или инфраструктурных проектов, которые имеют политическое значение. Тот же Керченский мост – это дополнительное средство для блокады Азовского моря, для превращения его фактически во внутреннее море России.

– Часто сравнивают нынешние санкции, 2014 года и дальше, с теми санкциями, под которыми жил Советский Союз. Но дело в том, что Советский Союз был страной не с рыночной экономикой, и каких-либо бизнесов – европейских, американских – на территории Советского Союза не было.

– Сравнение нынешней и прошлой ситуаций не совсем корректно. По двум причинам. Прежде всего, мы должны осознать, что раньше западный блок государств был более монолитным. Существовала ведущая, определяющая и безоговорочная лидерская роль США – и была Европа, которая ориентировалась на США и понимала, что ключ к собственной безопасности находится в Вашингтоне. То есть не было конфликтов, дискуссий о том, чтобы ЕС мириться с Россией или улучшать отношения с США. Сегодня же прозрачность границ и проникновение российского бизнеса на Запад – это не только ослабление России и монолитности российских элит. Это также ослабление и западных элит. Мы видим сейчас, как Запад зависит от российского капитала, ведь все заработанные или украденные на территории России деньги вывозятся на Запад, инвестируются в западную экономику, там покупается недвижимость, покупается бизнес. А западные страны заинтересованы в притоке этого капитала. Такая заинтересованность сформировала совсем другую ситуацию, совсем другие отношения между западными странами и современной Россией – по сравнению с тем, какими они были между Советским Союзом и западным блоком. Раньше они были жестко конфронтационными, а сейчас существует много взаимозависимостей.

– На этой неделе в Крым приехало несколько политиков и бизнесменов из Чехии и Словакии, которые встречались с подконтрольными Кремлю крымскими чиновниками. Вот эти приезды в Крым – для кого они? Для Европы?

– Прежде всего для России. По мнению российских элит, это опровергает мнение, что Россия – государство-изгой. Вот, мол, посмотрите, к нам приезжают европейские политики, и это означает, что Россия не потеряла международное признание и что Европа настроена восстановить дружественные отношения с Россией. Безусловно, видим также попытку нарушить единство западных элит. Мы понимаем, что эти политики, откровенно пророссийские, являются меньшинством на Западе. Но при этом они имеют соответствующие статусы и мандаты, имеют трибуну и могут оглашать определенные заявления. Расчет на то, что их заявления породят сомнения в том, стоит ли продолжать давление на Россию, возможно, лучше вернуться к прежним дружеским отношениям. Кстати, такие политики – это одно из следствий бизнесовой взаимозависимости между Европой и Россией, когда после развала СССР Россия получила серьезные возможности для подкупа западных элит, возможно, в виде каких-то инвестиций. Много фактов доказано, в частности, финансирование Россией через Чехию французского «Национального фронта» и госпожи Ле Пен. Сегодня была свежая информация, что «засветились» 12 британских парламентариев, которые получили гонорар за участие в эфире Russia Today. Для России приоритет – публичные агенты влияния как основные инструменты дестабилизации и агрессии России на территории Украины и европейских стран. Они инвестируют колоссальные ресурсы в так называемые медиа, в агентов влияния, которые должны вносить хаос в политическую дискуссию, создавать соответствующую общественную базу для расширения «русского мира», для распространения позитивного отношения к России на Западе.

– Этот самый «русский мир» распространился уже и до Словакии. И это заметил президент этой страны. «Основание так называемого «европейского представительства» «Ночных волков» в Словакии одновременно является насмешкой над официальной позицией Словацкой республики по аннексии Крыма и российской политики», – заявил 31 июля президент Словакии Андрей Киска. Как вы думаете, Россия действительно угрожает кому-то еще в Европе?

– Безусловно. Россия развернула серьезную географию своего влияния. Пока западные и украинские элиты не поймут, что основа национальной безопасности – это блок гуманитарных вопросов, что национальная безопасность – это не только ракеты, которые летают, автоматы, которые стреляют, танки, которые ездят – а это СМИ и агенты публичного влияния. Это ключевой метод России для вторжения на территорию Украины и территории западных государств. Потому что тот, кто выиграл бой за головы граждан, может быть спокойным: ракеты с этой стороны уже не полетят.

​