«Мы не могли воевать с Россией»: Крым в интервью Юлии Тимошенко

Почему во время событий в Крыму в 2014 году Киев не дал команду военного сопротивления? За что сегодня украинская оппозиция критикует власть в стране? Как складываются российско-украинские отношения сегодня? Своим видением ситуации в эксклюзивном интервью Радіо Свобода в Брюсселе поделилась лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко.

​Ее заявления о политической ситуации в Украине и об аннексии Крыма в эфире Радио Крым.Реалии ведущий Павел Казарин обсуждает с украинским политологом, директором Центра общественных отношений Евгением Магдой.

Комментируя резолюцию, принятую по итогам саммита «Восточного партнерства», Юлия Тимошенко не упустила возможности покритиковать нынешние власти Украины:

«Сегодня (24 ноября – КР), когда мы общались с руководителями Европейской народной партии, с руководителями Еврокомиссии, вот мы видим в этой резолюции, что если внутренние элиты не ускорят реформы и не введут мощные антикоррупционные меры – это прямо в резолюции есть, – то, в принципе, любое сотрудничество и помощь будут прекращены. И это преподносится довольно ультимативно, четко и с большой обеспокоенностью относительно того, что украинская власть является не частью решения проблемы в борьбе с коррупцией, а частью коррупции».

– Согласны ли вы с Юлией Тимошенко в ее критике коррупции и реформ, Евгений?

– В том же интервью она заявила, что только украинский народ может быть арбитром в вопросах проведения реформ. Юлия Тимошенко забывает, что Украина уже три года живет в состоянии шока после начала российской агрессии. В такой ситуации быть объективным арбитром довольно сложно. Когда она призывает на голову власти кары небесные, то не упоминает о том, что об украинской коррупции говорили лишь на съезде, безусловно, очень влиятельной Европейской народной партии – но не на саммите «Восточного партнерства». В его резолюции нет ни слова про связь украинской власти с коррупцией. Так что я бы не соглашался с такими натяжками фактов.

– То есть вы считаете, что украинская власть поступательно движется вперед в плане реформ?

– Всего два факта: Соглашение об ассоциации с Евросоюзом и безвизовый режим. Для достижения этих целей украинская власть выполнила достаточно много требований – порядка ста пятидесяти пунктов. Так что прогресс определенно есть.

В интервью Радіо Свобода Юлия Тимошенко также открестилась от причастности к решению крымского вопроса в феврале-марте 2014 года:

«Во-первых, решение принимал Совет национальной безопасности и обороны. Я хочу напомнить вам, что я тогда только что вышла из тюрьмы и была приглашена в качестве гостя на этот совет, вместе с другими лидерами парламентских и внепарламентских фракций. И когда обсуждали вопрос, я советую вам в той стенограмме почитать выступление тогдашнего министра обороны Украины, который, кстати, представлял партию «Свобода», почитать стенограмму министра внутренних дел, председателя СБУ, премьер-министра Арсения Яценюка. И хочу сказать, что их доклады говорили о том, что не существует сил на сегодняшний день в Украине, когда была начата оккупация Крыма, вести любые боевые действия. И тогда господин Игорь Тенюх, будучи министром обороны, сказал, что если будет сделан хоть шаг к военному сопротивлению или любому наступлению, если можно это взять в кавычки, то, в принципе, в Украине будут десятки тысяч убитых, и армия россиян будет в Киеве».

​Юлия Тимошенко обвинила в развале украинской армии предыдущее руководство страны, причем именно президентскую ветвь власти (Юлия Тимошенко занимала должность премьер-министра в 2005 и в 2007-2010 годах – КР), однако заключила, что решение не сражаться за Крым было правильным:

«И у нас было два варианта. Или дать основания стране-агрессору, России, имея убитого любого офицера или рядового в Черноморском флоте, дать им основания просто идти на Киев, так, как они пошли на Тбилиси – вы помните, да, эту историю? А потом уже освобождать не только Крым, а значительную часть Украины и иметь погибшими как мирное население, так и совершенно неподготовленных людей, которые тогда составляли украинскую армию. Или нам надо было локализовать конфликт, уберечь территорию Украины, включая Киев, от войны и готовиться, поднимать мировое сообщество… И затем освобождать наши территории всеми путями, которые возможны. Так вот, я считаю, что тогда единодушная, подчеркиваю, единодушная позиция СНБО, в состав которого я не входила, была верна. Мы защитили минимум десятки тысяч украинских жизней и значительную часть территории Украины».

– У вас есть своя версия ответа на этот вопрос, Евгений? Что надо было делать с Крымом в 2014 году?

– Это действительно сложный вопрос. Я напомню, что в украинской армии действовал территориальный принцип формирования воинских частей, так что в Крыму служили в основном крымчане. Многие из них просто не понимали, что делать в такой ситуации. Общество сегодня не имеет четкого ответа на вопрос: кто и почему не дал или не выполнил приказ по Крыму? Что касается СНБО, Юлия Тимошенко лукавит: не было там единодушия. Ее соратник Александр Турчинов, который тогда исполнял обязанности президента, настаивал на том, чтобы дать россиянам отпор. Однако большинство было против, вероятно, находясь в шоке после бегства Виктора Януковича.

– Выходит, Юлия Тимошенко, с одной стороны, против военного сопротивления России, а с другой, к этому решению не имеет никакого отношения. Вам такая риторика не кажется непоследовательной?

– Что должно запомнить украинское общество, так это ее слова на заседании СНБО о том, что в Крыму ни один украинский танк не должен выехать из ангара и ни один солдат не должен выстрелить. При этом, когда разгорелся конфликт на Донбассе и погибло уже много людей, она стала призывать к активным боевым действиям и выступила против Минских соглашений. Здесь Юлия Тимошенко крайне непоследовательна – впрочем, всякий раз, когда она пытается набрать политические очки. А это практически всегда. С ее точки зрения, когда она при власти – ситуация в стране идеальная. Когда она в оппозиции – чуть ли не конец света должен наступить.

– Насколько, по вашему мнению, от личности украинского президента зависит методика разрешения конфликта на Востоке Украины и перспективы деоккупации Крыма? Вот победит Юлия Тимошенко – может она договориться с Россией?

– Начнем с того, что по международным законам конфликт между Россией и Украиной пока что не считается войной. Это необходимо учитывать любому украинскому политику. Далее, коллективный Запад не очень доволен жесткой позицией Киева по вопросу возвращения территорий. Многим нашим союзникам хотелось бы разрешить конфликт за счет украинских интересов. Сейчас это не удается прежде всего потому, что украинские вооруженные силы научились давать агрессору решительный отпор. Именно это, а не помощь Запада, становится основой для маневров украинских политиков. Кем бы ни был украинский президент – я уверен, что капитуляцию перед Россией украинский народ не проглотит. Это относится и к Донбассу, и к Крыму. Вообще тема добрососедских отношений с Россией, на мой взгляд, закрыта на десятилетия – более 10 тысяч человек погибло, такое долго не забывается. Надеюсь, украинский народ не изберет популистов, которые способны сдать национальные интересы.