Россия-2016: с пустыми карманами и на коленях?

«2016-й Россия проползет на коленях. Жизнь будет хуже, но не принципиально хуже. В 2017-м резервные деньги у страны закончатся. Дыры штопать будет уже нечем. Экономика начнет резко проседать.

Поэтому представителям деловых кругов надо жестко резать расходы, не расширять бизнес, если это требует больших инвестиций, и ни в коем случае не увеличивать долговую нагрузку. Бизнес ориентировать на средний нижний сегмент населения. Оборонка и военные живут сейчас роскошно. Принципиально ничего не изменится и в 2016-м. А вот в 2017-м, думаю, придется и им затягивать пояса. Всем желательно копить деньги и создать подушку безопасности на период жесткого приземления экономики. Конечно, в долларах. Скорее всего в коробке из-под ксерокса. Неплохо иметь какой-то бизнес за рубежом. Это некая гарантия доходов в кризисные времена. Или хотя бы какие-то денежные средства вдали от горячо любимой Родины. Может, в соответствии с чаяниями наших чиновников, подорожает нефть и жить станет легче. Но я не знаток в ценах на энергоносители, поэтому считаю, что подорожает – так подорожает. Легче проползем по этому кризисному полю. Но на этот фактор я бы не рассчитывал. Советую вести здоровый образ жизни. На эти непростые времена потребуется богатырское здоровье».

Такой прогноз дал в своем фейсбуке математик, финансист, в недавнем прошлом банкир Владимир Фролов.

После продажи банка «Северная казна» владельцам «Альфа-банка» Владимир Фролов занимался банковским проектом «Инбанк», затем занимал пост в совете директоров «Банка24.ру». Сейчас он занят запуском платежной системы на основе технологии блокчейн.

– Не знаю, как вы относитесь к Степану Демуре и доверяете ли его прогнозам, но он недавно говорил в нашем эфире примерно то же, что написали в фейсбуке вы: 2016 год еще кое-как удастся протянуть, в 2017 году будет хуже.

​– Да, сейчас пока еще запасы, все эти резервные фонды. Но по всем расчетам при том уровне цен на нефть, которые сейчас существуют, они закончатся к началу 2017 года, и в этой ситуации штопать дыры уже будет нечем. Естественно, когда закончатся наскирдованные деньги, будут очень большие сложности со сведением бюджета. Это арифметика. Здесь не «прогноз» – мне привиделось, я подумал, у меня есть ощущение, – а тривиальные вещи: расчет, примитивный простой расчет.

– Что делать обывателю? Наш разговор слушает пенсионер. Как ему спасаться?

– Что делать обывателю? Глубоко вздохнуть. Его карман будет скудеть и скудеть, денег, может быть, станет больше, но они обесцениваться будут. В этой ситуации покупательская способность, конечно, будет падать, жить будет тяжело. Но в моей заметке акцент сделан не на обывателе, а на малый и средний бизнес. Этот текст появился по той причине, что мой сын, который занимается бизнесом, спросил меня, что ему надо делать. У него были планы по расширению бизнеса, я ему сказал: на заемные средства бизнес расширять нельзя. В связи с этим родилось то, что вы и читали.

То есть если ты умеешь получать прибыль даже в это время – флаг в руки, барабан на шею. Если у тебя не получается, то ни в коем случае нельзя залезать в долги, потому что доходность бизнеса будет падать и возвращать кредиты будет нечем, платить проценты – тоже.

– И еще один ваш совет: не держать деньги в рублях. Все срочно переводить в доллары?

​– В доллары, в золото. Хотя в золото в России переводить нельзя, много сложностей. Первая сложность – налог на добавленную стоимость. Если ты купил слиток золота по одной цене, а потом сдал его в банк, ты теряешь 18%. Во-вторых, в России действует налог на переоценку драгметаллов. То есть если вы купили золото дешево, а оно стало стоить дорого, вы стали продавать – вы заплатите налог. Конечно, золото малоликвидно в России. В других странах оно достаточно ликвидно, а в России – нет.

– То есть доллар остается единственной защитой?

– Доллар остается долларом, пока у него нет эффективного конкурента.

– А евро?

– Дело в том, что евро не является конкурентом доллара по двум причинам. И доллар, и евро находятся в одной группе фиатных, то есть ничем не обеспеченных валют. Второй момент: все же экономика Америки посильнее, чем экономика Европы, поэтому, конечно, доллар предпочтительней, чем евро.

– И как быть бизнесу?

– Есть разные ситуации. У меня сын занялся бизнесом относительно недавно. Я ему сказал простую вещь: «Андрей, жизнь будет складываться в экономике плохо, экономика будет становиться хуже и хуже. Если ты хочешь делать бизнес, делай бизнес для нижнего среднего класса». То есть те, которые сейчас высший средний, средний средний, – они все равно отползут в нижний средний. Он этому совету последовал и достаточно эффективно работает во время кризиса. Он облетел весь земной шар, везде побывал – в Лондоне, Берлине, Нью-Йорке, Токио – посмотрел, как организован коворкинг, сделал коворкинг и за два года попал в десятку лучших коворкингов мира – это раз, и попал в десятку лучших офисов мира – это два. И вдруг неожиданно для меня занялся в наше непростое время в мае прошлого года ресторанным бизнесом. И в первый месяц сделал свой бизнес прибыльным. Такого не бывает никогда, потому что этого не может быть. Но он сделал.

– Вы посоветовали россиянам «вести здоровый образ жизни». Это вы так вежливо советуете затянуть пояса?

– Да, конечно. Есть три проблемы, которые надо срочно решать. Проблема номер один – это коррупция. Потому что если есть коррупция, то в экономике ничего сделать нельзя. Второй вопрос – это налоги, третий вопрос – это бюджет. Налоговая система, которая действует в России с 2001 года, была разработана нашей командой. Участвовал большой коллектив, который я возглавлял. Были построены продвинутые математические модели для подбора структуры налогообложения. Хотя эту систему написала в свое время наша команда, сейчас я ее очень сильно критикую, потому что прошло очень много лет, и она, конечно, очень одряхлела. Реально она была написана в 1994 году.

– Вопрос не только в том, как собирать налоги, но и в том, на что они идут. Если они идут на строительство автострад или больниц – это одна история, если они идут на строительство дворцов для чиновников на Лазурном берегу – совсем другая.

– Вы абсолютно правы. Если налоги неправильные, то экономика хиреет, рушится, не хватает денег ни на дворцы, ни на автострады. Налоговая система, как это ни странно, может носить и стимулирующий характер. Не только снижение налогов стимулирует развитие экономики, но и сама структура налогов может быть разная. Может быть такая структура налогов, которая подталкивает развитие вперед. Сейчас я написал новую концепцию налоговой реформы. Концепцию по борьбе с коррупцией нам написал Алексей Букин: у него так сложилась жизнь, что он занимался защитой от коррупционных наездов, в том числе за рубежом. Так что сегодня концепция по налогам, по бюджету и по искоренению коррупции имеется.

В 2014 году я встречался с Андреем Клепачем – это был замминистра экономразвития России, я ему все эти документы передал, он очень бурно поддержал. А через три дня его отстранили от дел, поэтому инициатива и заглохла. Те предложения, которые я делаю, ущемляют определенные группы населения. Но когда в экономике дела становятся очень плохими, тут не до спасения статусных групп населения, а надо страну вытаскивать из дерьма. В прошлый раз, когда мы делали налоговую систему, я исходил из посыла, что экономику нужно просто сделать эффективной. Я предложил отменить прогрессию, потому что сбор прогрессии стоит дороже, чем собираемые деньги, – это раз. Во-вторых, прогрессию нельзя собрать с богатых людей, потому что есть масса абсолютно законных способов ухода, например, через дивиденды, где нет прогрессии ни у кого. В тот период принимались любые решения, потому что экономика валилась, а сейчас она еще окончательно не валится, поэтому многие вопросы являются дискуссионными, то есть народ пока не соглашается идти на жертвы.

– Вы считаете, что спасти российскую экономику может реформа, которая ударит по сверхбогатым?

– Я в 1992 году написал брошюру, где описывал механизмы, каким образом можно стимулировать развитие экономики. Я там вводил такое немодное сегодня определение, как «паразитическое потребление». Вот человек зарабатывает деньги и тратит их на паразитическое потребление. В этой ситуации экономика развивается неэффективно. Я предлагал на паразитическое потребление ввести очень жесткие налоги. Есть какой-то минимум, который необходим человеку для жизни, – квадратные метры, автомобиль и так далее – а если он этот минимум превышает, то с этого нужно брать жесткие налоги. Так как у нас этот минимум превышает наша бюрократия, то понятно, это непопулярная идея.​

Налог на роскошь намного проще для формализации, чем налог с продаж. Ставку этого налога и налогооблагаемую базу надо делать единой для всей России. Что подпадает под налог на роскошь? Автомобили. Скажем, как предлагает Навальный, можно вывести из-под налогообложения автомобили до полутора-двух миллионов рублей. Плюс дорогое жилье. Конечно, этот вопрос несколько сложнее. Начиная с необлагаемого минимума, оценки стоимости недвижимости и заканчивая количеством проживающих там людей. Сто метров на человека – может быть и роскошь, а вот двое в стометровой квартире – к роскоши уж явно никакого отношения не имеют. А в бараке и двести метров не роскошь. Кроме того, отдельно надо рассматривать и смерть члена семьи. Вряд ли налогом на роскошь следует добивать пожилого человека после смерти супруга.

Введение налога на дорогую недвижимость обязательно приведет к падению цен на нее. А то в Москве и Подмосковье цены кратно выше, чем в Европе или США. А на промышленной окраине Екатеринбурга под заводскими трубами недвижимость стоит намного дороже, чем на морском побережье в Болгарии, Греции или Испании.

И второй момент: я предлагал отменить возврат НДС при вывозе из страны сырья. Это тоже задевает многие интересы, но в этой ситуации экономика была бы более эффективной. У нас же дошло до смешного: Петербург завозит продукты нефтепереработки из Финляндии, которая в одночасье стала нефтяной державой, а трейдер Геннадий Тимченко – ее гражданином.

Конечно же, нам надо кардинально менять политику при возмещении НДС. Возвращать лишь при экспорте продукции высокой степени переработки. В этом случае наши сырьевые олигархи притормозят свое восхождение в рейтингах списка «Форбса». Но Россия от этого только выиграет.

– Что стало причиной нынешних неудач в экономике? Только падение цен на нефть?

– Если бы экономикой занимались своевременно и управляли правильно, то России было бы абсолютно наплевать на нефтяные цены. Если бы была правильная экономическая политика, то у нас развился бы мощный малый бизнес и инновационные направления. Сейчас ситуация такая: вот дети моих друзей окончили математические школы, элитные вузы, МИФИ, МФТИ, МГУ, выиграли кучу олимпиад, и все прямиком уезжают за рубеж. Даже не потому, что здесь денег мало платят, а причина в том, что, если у нас развивается инновационный мощный бизнес, он становится экономически значимым, то, к сожалению, нынешняя власть его с удовольствием отрейдерит. Я сам попадал под рейдерскую атаку и знаю, что это такое.

– Дело не только в нефтяных ценах, есть ведь еще и санкции.

– Если бы была правильная экономика, то России на эти санкции было бы абсолютно наплевать. Например, санкции сейчас вводит Россия против Европы или Америки. А Америке и Европе от этого не холодно и не жарко, потому что у них более здоровая экономика, чем в России.

– Вы меня предупредили, что не хотите беседовать на политические темы, но фейсбук у вас очень смелый, даже поразил меня резкостью оценок, которые сейчас не все себе позволяют.

​– Я профессиональный экономист, я должен прогнозировать экономическую ситуацию. Прогноз по 1998 году я сделал в марте 1998 года. Я скажу вам больше: когда я давал интервью на телевидении, я назвал число, когда рухнет рубль. В марте или в апреле 1998 года я сказал, что рубль рухнет 24 августа 1998 года. Он рухнул 17 августа, я ошибся ровно на неделю. Меня многие люди спрашивали: как я догадался, когда он рухнет? Тогда была пирамида ГКО, она рукотворная, так как заимствования были в рублях, то обрушить ее можно было в любой момент, когда пожелает сделать это власть. Так как все значимые люди уезжают в отпуск, с 15 по 30 августа возвращаются, им дадут недельку расслабиться, а после этого обрушат. Но обрушили раньше, не дали им расслабиться. Я ошибся всего лишь на неделю.

– А ваш прогноз на 2016 год, с каким рублем мы его закончим?

– Я не знаю, с каким рублем закончим, потому что это в первую очередь зависит от нефти, рубль тесно спаян с нефтью, а я не специалист по нефти. Если нефть начнет хиреть, то понятно, что рубль начнет слабеть. Я говорю о другом: не удастся свести бюджет в 2017 году.

– Его уже секвестируют.

– Понимаете, сейчас еще можно корректировать – по крайней мере, выплачивать пенсии, пособия и так далее. Потому что есть деньги, по крайней мере, на первоочередные социальные нужды, а в 2017 году и на это не будет денег.

Оригинал публикации – на сайте Радио Свобода