30 сентября 2015 года началась самая крупная военная операция современной России за пределами СНГ – сирийская. Для поддержки авиагруппировки на аэродроме «Хмеймим» был переброшен ограниченный военный контингент, после чего Военно-космические силы стали наносить удары по позициям боевиков «Исламского государства».
Готов ли Кремль обменять Башара Асада на ответные уступки Запада, почему «Исламское государство» провоцирует наземную операцию, и возможна ли в 2016 году российско-турецкая война? Об итогах и перспективах российской операции в Сирии в эфире Радио Крым.Реалии с заместителем директора Центра ближневосточных исследований Сергеем Даниловым и журналист издания «Новое время» Иваном Яковиной.
– На ваш взгляд, Сергей, чего Россия добилась за три месяца в Сирии?
Данилов: За это время война обострилась, началась консолидация сил, которые противостоят сирийскому лидеру Башару Асаду, многие игроки начали искать другую стратегию. При этом и российские, и западные, и ближневосточные военные эксперты отмечают, что своих целей Россия не достигла. Операция была рассчитана на два-три месяца, после этого должен был начаться какой-либо политический процесс, и войска ушли бы. Теперь же каждый день, каждая неделя, каждый дополнительный месяц российского присутствия увеличивает вероятность негативных последствий в плане человеческих потерь и ухудшения международного имиджа. Безусловно, им удалось отбить некоторые населенные пункты, отодвинуть угрозу для баз в Латакии, но эти успехи компенсировались неудачами на других фронтах. С военной точки зрения, чисто авиационная кампания не увенчалась успехом. Иран сейчас заявляет о выводе Корпуса стражей исламской революции из-за серьезных потерь, «Хезболла» довольно сильно потрепана. Без наземной операции в Сирии делать нечего. Россия зафиксировала фронт, где-то его отодвинула, пробила дорогу к одному аэропорту и остановила наступление враждебных Башару Асаду сил – вот, собственно, все.
– Какова дальнейшая стратегия Кремля? Насколько важно для россиян сохранить Башара Асада?
Данилов: У Кремля с самого начала было три цели: вырваться из изоляции, показав, что с Россией надо считаться и договариваться, защитить близкого по духу ближневосточного диктатора, а также не потерять милитаристский ресурс поддержки власти после тихого ухода с Донбасса. При этом вполне ясно, что Башара Асада сейчас вполне могут «продать» Западу за какие-то ответные уступки.
– Прекратится ли конфликт с его уходом?
Данилов: Вряд ли. Сирийский конфликт – в том числе межконфессиональный. К тому же, на Башаре Асаде и его окружении уже слишком много крови. Через 200 тысяч убитых за 4 года переступить невозможно. Сирийский лидер ассоциируется с этим кровопролитием, а также с экспансией самого «Исламского государства».
– Многие эксперты и в самой России считают, что уход Башара Асада мало что изменит.
Российский дипломат Андрей Федоров: «Нет никакой гарантии, что в случае ухода Башара Асада в Сирии начнутся демократические процессы. С моей точки зрения, существует огромная опасность того, что Сирия распадется. Южная часть страны уйдет под контроль Ирана. Есть еще курды, которые сейчас снова задумались о создании независимого Курдистана на территории Турции, Ирака и Сирии. Самое главное, что сейчас в Сирии нет ни одной политической силы, способной управлять страной. Все эти идеи коалиционных правительств, комитетов народного спасения и прочее в Сирии работать не будут, потому что даже оппозиционные лидеры могут договориться между собой разве что на 2-3 дня. Потом пойдет раздрай».
– Согласны ли вы с этим мнением, Сергей?
Данилов: Мы точно можем сказать, что без ухода Башара Асада война не прекратится. Его режим и Россия сделали все возможное, чтобы уничтожить договороспособную сирийскую оппозицию. Наносятся точечные удары по последним ее лидерам. Это очень напоминает Чечню, где целенаправленно устраняли фигуры, которые ассоциировались с каким-то светским, не людоедским порядком.
– В журнале «Новое время» недавно вышла статья журналиста Ивана Яковины на тему противостояния с «Исламским государством». Сейчас ее автор на связи с нашей студией. Иван, в своем материале вы отмечали, что успех борьбы с исламистами нельзя измерять килотоннами взрывчатки и тысячами солдат. Что вы имели в виду?
Яковина: Дело в том, что «Исламское государство» – это сугубо идеологическое явление. В этом и его сила, и его слабость. Согласно их идеологии, халифат должен постоянно расширяться, и, если этого не происходит, исламисты автоматически проигрывают, так как их действия лишаются так называемой сакральности или божественности. Проще говоря, неудачи «Исламского государства» говорят о том, что у его сторонников уже нет благословения Аллаха. Это, в свою очередь, подрывает вербовку и пожертвования, а халифат начинает поедать сам себя изнутри. В этом смысле его даже не обязательно завоевывать.
– Получается, что сторонники «Исламского государства» будут только рады чьей-либо наземной операции в Сирии?
Яковина: Именно. У них главная задача – это исполнение пророчества о битве с неверными у города Дабик в северной Сирии. Соответственно, туда надо каким-то образом неверных заманить. При этом в пророчестве есть уточнение: противостоять исламским воинам должны силы Рима. Имеется в виду не Ватикан или Италия, а западные страны в целом или, на худой конец, турки. Ведь Турция в каком-то смысле – правопреемница Византии. Поскольку ни те, ни другие не хотят ввязываться в наземную операцию, сторонники халифата пытаются разозлить мировые державы с помощью терактов. Все помнят, что после атак на США в 2001 году незамедлительно началась операция в Афганистане. Терактов, подобных тем, исламисты сейчас осуществить не могут, но это не значит, что они не будут пытаться добиться своего.
– Спасибо, Иван. Насколько, на ваш взгляд, вероятны новые крупные теракты со стороны исламистов, Сергей?
Данилов: На самом деле теракты совершают не тогда, когда террористам хочется, а когда у них есть возможность. Таких возможностей не очень много сейчас.
– Но ведь были масштабные атаки в Париже!
По использованию языка ненависти в российских СМИ в последнее время Турция даже обогнала Украину и СШАСергей Данилов
Данилов: Я слышал множество оценок различных специалистов по антитеррору, и парижская трагедия в их среде не считается таким уж провалом. Напомню, что главная атака на стадион была сорвана, а остальные носили хаотичный характер.
– Возвращаясь к теме российской операции в Сирии: после внезапно вспыхнувшего конфликта с Турцией у сторон есть пространство для компромисса?
Данилов: Конечно, есть. Не стоит преувеличивать этот конфликт. Последние пару недель показали, что Турция готова к урегулированию кризиса ради возобновления бизнеса с Россией. Кремль при этом, очевидно, обиделся на сбитый самолет настолько, что решил усугубить этот конфликт. По использованию языка ненависти в российских СМИ в последнее время Турция даже обогнала Украину и США, к тому же, Россия продолжает вводить антитурецкие санкции. Безумная политика Кремля в 2016 году может привести к крайнему обострению российско-турецких отношений. К этому надо быть готовыми. Кроме того, так называемый «русский мир» во многих странах пересекается с «турецким миром», что дает региональным элитам возможность торговаться с федеральным центром. В Татарстане, например, уже заявили, что не будут обрывать экономические связи с Турцией, которая вкладывает в регион немалые деньги. На этом фоне уже заметна неспособность Кремля и дальше кормить своих вассалов подачками от нефтяных и газовых сверхприбылей. Поэтому многие местные элиты уже задумались, что делать дальше. Они готовят разные варианты, в том числе начинают торговаться с Москвой за особый статус, за возвращение федеративных полномочий того же Татарстана. В Крыму, с другой стороны, будут всячески подогревать тюркофобию, татарофобию рассказами о том, что Турция спит и видит, как захватить полуостров. Столкновение интересов двух стран в Сирии рискует выйти далеко за ее пределы.
