Киев – О схожести проблем Грузии и Украины, вероятном времени окончания войны на Донбассе и возврата оккупированных территорий в интервью для Крым.Реалии рассказал известный журналист из Грузии, профессор Государственного университета Илии Олег Панфилов.
Встретиться с журналистом удалось в перерыве между собеседованиями в недавно основанной общественно-политической школе CAPS в Киеве. Панфилов участвовал в отборе учащихся в школу грузинских реформаторов, в которой собираются готовить новое поколение украинских политиков.
В ходе беседы Панфилов высказал убеждение в том, что сейчас происходит «мягкая аннексия Абхазии», однако Крым раньше вернется к прежнему статусу, нежели Абхазия и Южная Осетия, так как в случае с аннексированным полуостровом Запад адекватно отреагировал, и Россия угодила в экономический коллапс, из-за которого просто не сможет содержать оккупированные территории.
Также, по мнению журналиста, экономическое положение России отразится на времени прекращения боевых действий на Востоке Украины.
– Можно ли, говоря об Украине и оккупации Крыма, провести параллели с проблемой Грузии, также потерявшей свои территории?
– Параллели Украины и аннексированного Крыма и Грузии – очевидны и называются империализмом. Россия пытается восстановить свое имперское величие и поэтому, кроме вооруженных захватов, это имперское величие ничем не славится. Россия оказалась в довольно странной ситуации, с очень низкими технологиями, очень неразвитой промышленностью и сельским хозяйством, но очень большим количество оружия и амбиций. Поэтому захват Крыма – это практически то же самое, что произошло в Грузии в 92-93 годах, когда российские войска открыто участвовали в сепаратистских движениях Абхазии и южной Осетии.
Нельзя называть конфликт абхазо-грузинским и осетинско-грузинским. Это российско-грузинский конфликт. У нас была идея построить Грузию, создать современное государство, это очень хорошо получалось, чтобы осетины посмотрели, как быстро развивается Грузия, и попытались к нам вернуться. Но это связано не с нежеланием абхазов и осетин, это связано с решением Кремля и российских властей. Последний договор, который был подписан в прошлом году между Россией и Абхазией, практически узаконил влияние России на Абхазию. Согласно договору, создается общая армия, финансирование государственных структур Абхазии и так далее, фактически это такая мягкая аннексия, примерно то, что случилось в марте прошлого года в Крыму.
Россия рано или поздно поймет, что Крым – не российский. Крым принадлежит, согласно Конституции, Украине, а, согласно истории, не в той вариации, которую придумал Путин, Крым принадлежит крымчанамОлег Панфилов
Аналогия только одна – это имперские амбиции. Как с этим бороться? Можно бороться с помощью оружия, можно так, как это сейчас происходит: благодаря очень мощной поддержки Запада, Россия оказалась в таком экономическом коллапсе. И, скорее всего, все будет зависеть от того, в каком состоянии будет российская экономика, и сможет ли она содержать оккупированные территории. Это не только Крым, не только Абхазия, но и Южная Осетия, и Приднестровье тоже. К сожалению, мы вынуждены ждать и дожидаться времени, когда Россия просто не сможет содержать эти территории. Само собой, что на каждой территории есть какое-то количество населения, в Крыму есть украинские патриоты, и не только крымские татары, но и этнические украинцы, и некоторая часть русских. И поэтому они могут активно участвовать в этом процессе, когда Россия рано или поздно поймет, что Крым – не российский. Крым принадлежит, согласно Конституции, Украине, а, согласно истории, не в той вариации, которую придумал Путин, Крым принадлежит крымчанам. Бороться с империализмом тяжело, но это необходимость.
– По вашему мнению, Крым, Абхазию и Южную Осетию – вернут?
– С Абхазией и Южной Осетией России проще, есть общие границы. У Крыма такой границы нет. Крым оказался, благодаря нелепым амбициям Путина, в глупой ситуации «острова Крым», о котором когда-то писал Аксенов. В ближайшее время Крым ожидает изоляция. Не только территориальная, но и политическая, и, к сожалению, культурная, и так далее.
Но мне кажется, возврат Крыма Украине произойдет быстрее, чем в случае с Абхазией и Южной Осетией, хотя бы потому, что в Абхазии и Южной Осетии в этой агрессивной тоталитарной пропаганде выросло уже целое поколение людей. Я был в Абхазии. Абхазское телевидение по своему содержанию намного хуже, чем собственно российское, потому что с утра до вечера там говорят о грузинском фашизме, показывают хроники войны и так далее. Воспитано целое поколение людей, которые не знают, что такое Грузия, и, соответственно, пропаганда сформировала из них агрессивных людей. Но есть история, есть давние взаимоотношения между грузинами и абхазами, грузинами и осетинами. Надежда есть. Но с Крымом все произойдет намного быстрее, хотя бы потому, что проблемой Абхазии и Осетии не так активно занимался Запад.
– Если в целом говорить о ситуации в Украине, идущей сейчас войне, способна ли, по-вашему мнению, страна побороть новые вызовы? И в какие сроки она справится в военной агрессией соседнего государства?
– Несмотря на войну, несмотря на экономические трудности, Запад наконец обратил внимание на проблемы стран постсоветского пространства. Украина – самая большая страна в Европе, и ее значимость для Европы велика, поэтому Запад решил умерить имперский пыл России, защитив Украину. Я в этом смысле большой оптимист, несмотря на то, что Россия продолжает войну.
У Грузии есть понимание, что, если Россия, не дай Бог, подавит Украину, то от Грузии ничего не останется. Следующей будет Грузия, точно так же, как и 7 лет назад война в Грузии была началом захвата Крыма. Об этом говорили и политики, и эксперты. В Грузии отношение к Украине идеально положительное, и грузины относятся к Украине с большой любовью. И не только потому, что есть общий враг – Россия, но грузин и украинцев связывают очень близкие отношения за последние 200 лет. В Грузии большое количество украинцев. Практически с первых дней Майдана в Тбилиси проводились акции поддержки. На постсоветском пространстве есть совершенно точно два братских государства: Грузия и Украина.
Я не военный и не могу говорить о военных успехах, но полагаю, что экономический коллапс сейчас в России приближает мир в Украине. Чем хуже будет с ценами на нефть, чем сильнее будут действовать санкции, тем быстрее наступит мир и в Украине.
– Что ожидать в этом плане в 2015 году?
– Очень надеюсь, что 2015 год может быть, действительно, переломным. Не думаю, что Запад будет вести какую-то сдержанную политику в отношении России. Все заявили Путину, что и Крым, и Восток Украины – это единая Украина. И поэтому все зависит и от поведения Путина, и от качества давления Запада.
